gay (15/11/2008): l'homosexualité n'a rien à voir avec la pedophilie... mélanger les 2 est honteux; il faut lutter contre l'homophobie et contre les préjugés homophobes pour aider à l'acceptation des homos

Martine Gobert (15/11/2008): Pardon, mais j'utilise ce cadre pour poser une question. Puis-je soutenir cette demarche alors que je ne suis plus domiciliee en France?

Merci de me repondre.

Philippe E. Pouzoulet (15/11/2008): J'apprécie votre effort de mobilisation mais j'observe que l'objet de la pétition proposée avec l'article ne correspond pas exactement à celui de l'article ci-dessus, ciblé sur la propagande gay à l'école sous couvert de lutte contre l'homophobie.

françois Méhaud (15/11/2008): Est-il encore possible dans notre société de faire la distinction entre personne et comportement ?
Est-il encore possible de rappeler que les comportements homosexuels sont contre nature et dangereux pour la société, tout en affirmant avec fermeté que toute personne humaine doit être respectée comme personne humaine ?
Qui a fait cette étude tendant à démontrer qu’un quart des tentatives de suicide chez les jeunes serait lié à un problème d’homosexualité ?
Peut-on inculquer à nos enfants le respect de leurs camarades sans pour autant devoir leur laisser penser qu’ils sont tous des homosexuels qui s’ignorent ?

Alain Jourdier (15/11/2008): je signe la pétition car je l'ai reçue par courrier postal, mais je trouve regrettable qu'elle soit illisible sur votre site internet...

Jeff (15/11/2008): Je ne signe pas la pétition, car je suis contre toute forme de dérive puritaine, symptôme évident de la misère spirituelle dans laquelle nous vivons. Le rôle de l'Eglise est de fournir à chacun les moyens de s'élever spirituellement, non d'imposer directement les modèles de comportement qui sont censés être le fruit de cette élévation.

YP Coppin (15/11/2008): pleinement d'accord avec votre article, je ne signe cependant pas la pétition car, comme le dit Mr Pouzoulet (courrier du 15 11), elle ne correspond pas parfaitement au but visé, son libellé n'étant pas assez précis.

Krohn (15/11/2008): Je suis gay, et l'homomphobie à l'école, je connais: insultes, moqueries au quotidien, dévalorisation de soi par ces propos qui nous humilient sans cesse, alors qu'on ne choisit pas d'etre homo! risque d'agression physique, devoir se taire pour éviter le rejet, etc...
La lutte contre l'homophobie à l'école permet de parler de nos souffrances, de parler aux jeunes hétéros qui doivent nous respecter sans nous insulter sans cesse, de leur faire prendre conscience du mal qu'ils nous font, et nous laisser tranquille d'aimer comme eux il peuvent aimer, et toute quiétude.
Les jeunes gays souffrent, doiveent pas mentir des années durant, faire croire qu'ils sont hétéros. Imaginez, vous, les hétéros, si on devait vous interdire de parler de votre attirance, des filles, tout ça pour éviter la haine infondée de certains...
Cette lutte permettra enfin de sensibiliser les jeunes hétéros face aux préjugés, à l'ignorance, et aux jeunes homos ou bisexuels et bisexuelles de pouvoir s'affirmer, et ne plus se sentir dévalorisés et humiliés sans cesse.
Merci Mr Darcos pour être sensibilisé aux problèmes que rencontrent les jeunes homos à l'école (peur de le dire, devoir supporter moqueries, insultes, méchanceté, et j'en passe, qui parfois, pousse au suicide certains homos, tant il est diffiicile de s'éccepter en tant que tel).

Baltazar (15/11/2008): C'est vraiment désespérant de vous lire. Vous êtes vous jamais demandé ce qu'on ressent lorsqu'on est homosexuel et que 90% des gens autour de vous sont hétérosexuels et imposent la norme (le plus grand nombre) ?

Bien sûr que non, vous ne vous l'êtes jamais demandé. Vous préférez penser que c'est un choix d'être homosexuel. Et que ceux qui font ce choix sont des pervers, qui menacent l'ordre moral.

Vous souvenez vous du moment où vous avez choisi d'être hétérosexuel ? Non, bien sûr.
Je n'ai pas choisi d'être homosexuel mais j'ai choisi de l'assumer et de vivre ouvertement car il n'y rien dont mon orientation sexuelle dont j'ai à avoir honte. Je suis fier d'avoir réussi à m'épanouir car, je peux assurer que pour y arriver dans notre société encore très homophobe (la plupart de vos commentaires le prouvent), il m'a fallu beaucoup de force, d'intelligence et de talent...

Fabrice AUBERTIN (15/11/2008): Article très pertinent !
Merci pour votre mobilisation !

En clair, il y a une différence entre avoir des lois pour "protéger de la stupidité et de la méchanceté, quelque soit la personne, sa sexualité, ethnie ou religion" et instaurer "une nouvelle norme d'identité sexuelle : l'homosexualité comme modèle possible et viable pour l'épanouissement de la jeunesse".

Etant donné que c'est tout aussi difficile, long et douloureux de construire sa personnalité et devenir un adulte hétéro qu'un adulte homo, pourquoi donner à la jeunesse la solution mensongère de croire que si tout le monde est d'accord, un homme pourra se prendre pour une femme ou une femme pour un homme : même si la majorité l'accepte, ça ne sera jamais vrai et ça n'apportera jamais le bonheur d'une véritable identité !

NON, la France ne sera pas homosexuelle !!!

NB (15/11/2008): Le futur dira peut-être s'il y a quelque chose à voir entre homosexualité et pédophilie, en attendant, un bon moyen de se discréditer politiquement aujourd'hui, c'est de faire l'amalgame entre les deux : Le début de l'article n'est pas assez (ou trop ?) clair à ce sujet ! Attention ! Mes amis homos n'aimeraient pas qu'on les amalgame avec des pédophiles, et ils ont raison.
Cependant, le discours politiquement correct d'aujourd'hui consistant à mettre homosexualité et hétérosexualité au même niveau est grave : Merci de lutter contre à tout prix ! Mais cette lutte n'est valable qu'au prix de multiples précautions, le terrain étant miné ! La pétition étant claire à ce sujet (il manque juste la distinction homosexualité pas égale à hétérosexualité), je la signe.

Juan Martín Devoto (15/11/2008): Je suis père d´une famille nombreuse (10 enfants) et nous souffrons, en Argentine, les mêmes attaques permanentes et virulentes. Identique procédure, les mêmes mensonges, la persécution constante au nom de l´anti-discrimination. Le mass media qui ne cessent pas de fomenter les pires des mœurs en proclamant une liberté présumée que ne tolère pas des opinions contraires. Vous le savez bien !. Ç´est toujours la même stratégie depuis longtemps et partout dans le monde entière. Malheureusement, la situation économique ne nous permet pas de vous aider du point de vue matérielle.
Enfin, excusez moi si mon français n´est pas tout a fait « académique », mais j´en suis sûr que ç´est la communion des idées et la lutte ininterrompue –unies a la prière– son les moyens que nous avons a utiliser sans défaillance, spécialement en faveur de nos enfants compte tenue q´ils qui devront subir de plus en plus ces campagnes malintentionnées.

ledain pseudonyme (15/11/2008): Le bon sens est qu'une exception ne doit pas devenir une règle générale, et ça n'est même pas une question de morale. Si l'amalgame homosexualité et pédophilie est un peu rapide, il n'empêche qu'affirmer que c'est normal, savonne la planche qui permettra de faire admettre que la pédophilie l'est aussi ! Refuser de reconnaître l'homosexualité comme une norme, ne signifie pas qu'on veut l'intolérance et ne pas respecter l'autre . Il y a des repères à proposer tout comme l'honnêteté. Pour autant on ne jette pas la pierre à son prochain parce qu'on veut que soit clairement indiqué le meilleur chemin. Par contre apprendre à chacun qu'il y a une poutre dans son oeuil et que nous avons besoin d'être plus humbles les uns vis à vis des autres garantirait mieux l'acceptation de la tolérance.

Bianco (15/11/2008): L'homosexualité est une anomalie. Elle ne peut donc pas être mise sur un pied d'égalité avec la sexualité naturelle. A part ça, la plupart des homosexuels sont charmants, sauf quand ils trépignent pour exiger le mariage gay et le droit d'adopter des enfants. Mariage= un époux et une épouse. Famille = un papa, une maman et les enfants...

Vérités simples mais qui semblent devenues dérangeantes. Un peu de sérieux !

Salvatore (15/11/2008): Je signe sans état d'âme la pétition en espérant qu'elle connaîtra autant de succès que celle dont vous aviez pris l'initiative à l'occasion du débat sur le projet de constitution européenne. Ce n'est pas parce que les lobbies s'activent et obtiennent des tribunes qu'il faut se taire et les laisser seuls occuper le terrain. Les gays aujourd'hui se battent sur le terrain de l'éducation, les tenants de l'euthanasie seront demain les hérauts de la mort douce dans les comités d'éthique à l'hôpital! Les parents hétéros ont au moins autant sinon plus que les homos le droit de faire connaître leur point de vue. Ils ont un devoir de vérité vis-à-vis de leurs enfants qui attendent sans doute d'eux ce témoignage courageux. Xavier Darcos parce qu'il est un homme politique raisonnable ne devrait pas trouver étrange leur revendication, même s'il renâcle à afficher publiquement les mêmes convictions que Gérard Longuet.

Coup de gueule (15/11/2008): "L'homsexualité est le frère jumeau de la pédophilie "

Quel beau dicton. Mais certains disent également que l'hétérosexualité est une forme évoluée de zoophilie. Vous voyez? nous aussi on peut balancer des proverbes foireux. Cessez donc de lancer des attaques aussi lamentables, surtout quand vous n'avez aucun argument.

Il ne s'agit pas de faire la promotion de quoi que ce soit, mais bien de faire comprendre aux jeunes qu'il faut respecter autrui, peu importe son identité, du moment qu'il ne fait de mal à personne. De plus, comment pourrait-on promouvoir quelque chose qui ne se choisit pas? Je vous met au défi de trouver une seule personne qui ait choisi de devenir homo.

Alors, avant de nous empêcher de vivre et de nous cracher à la gueule votre venin, efforcez-vous de réfléchir un peu, et arrêtez de vous ressasser de tels mensonges. Vous vous foutez éperdument de la protection des enfants, car au vu de ce que l'orientation sexuelle n'est pas un choix, et qu'il faut apprendre à accepter ses différences, et celles d'autrui, vous ne faites qu'insulter des milliers d'enfants qui se découvrent un amour pour des personnes du même sexe. Qu'y peuvent-ils? Rien! Ont-ils le pouvoir changer cela? Certainement pas! Beaucoup ont essayé, manipulés par des individus de votre espèce, et ils s'y sont cassé les dents. Il ne leur reste donc plus qu'à s'accepter, et à se mettre en quête du bonheur.

Et vous, bien loin de faire preuve d'amour et de tolérance envers votre prochain, vous ne les y aidez absolument pas. C'est vous qui attaquez des innocents qui ne demandent qu'à vivre leur vie sans qu'on leur crache à la figure qu'ils sont des monstres. Finalement, c'est peut-être vous qui en êtes; mais je doute fort que vous soyez en mesure de le voir, tant vous êtes aveuglés par vos idées préconçues.

François KIM (15/11/2008): Très bon article. Merci. Vous oubliez de préciser aussi que l'Eglise Catholique accueille les homosexuels comme laics et leur permet de vivre humainement leur orientation sexuelle dans la chasteté et la prière. Ceux-ci sont soutenus par toute la communauté catholique qui prie pour eux afin qu'ils puissent s'épanouir et tenir dans leur état, contraire à la loi naturelle.

Je pense également que la reconnaissance en cours de l'homosexualité par notre société, est une voie ouverte vers l'acceptation de l'homo-parentalité, le mariage entre personnes de même sexe, la pédophilie, la zoophilie, l'euthanasie et autres malignités qui n'ont que pour but de dégrader et d'avilir l'Homme. A noter que des religions comme l'Islam sont un peu plus radicales avec ces personnes : c'est la coupure d'un membre ou la mort par lapidation.

MASTRID (15/11/2008): Il convient à chaque parent de protéger ses enfants, c'est pourquoi je tiens à écrire ces quelques lignes.Sans tomber dans la tentation de polémiquer, il serait bon pour nos chérubins de les laisser en dehors de tous débats pour/contre. Si cela amuse et occupe les adultes, avant de les sensibiliser à l'homosexualité, ils ont déjà aux-mêmes beaucoup à gérer : les apprentissages, la découvertes de la vie, les liens familiaux, avec les copains de l'école, avec l'adulte en général, sans parler de leur corps qui évolue si vite. Alors honnêtement, qu'on leur foute la paix avec ces débats qui restent des débats "de grands"!!! A chaque âge ses soucis et les "petits" ont leur lot.
Comme je l'écrivais plus haut, je ne compte par sur l'école pour protéger mes petites têtes, ni pour leur inculquer des valeurs qui évoluent au grè et fantaisies du vent. Ils ont besoin de valeurs sûres, durables, constructives, et j'essaierai de les leur faire découvrir envers et contre toutes initiatives perverses. Il y a des valeurs fondamentales et immuables, n'en déplaise à quelques uns, et les lois de la république n'y changeront rien. Mes enfants connaissent la différence entre la légitimité et la légalité, et je me battrai pour cela. Tout comme je me battrai pour qu'aucune injustice ne soit commise envers des personnes "différentes", je me battrai pour que leurs différences ne soient pas normalisées.

Benoît (15/11/2008): Je regrette juste que votre appel abdique devant le formatage des esprits qui a lieu : vous employez le terme d'"homophobie", mot qui ne veut rien dire sinon la phobie du même et celui d'"orientation sexuelle" qui est détestable puisqu'il enferme des personnes dans des inclinations sexuelles, les définit et les étiquette à partir de cela, revenant à désespérer de l'homme, de sa faculté de mûrir affectivement, de se construire, de dominer ses pulsions. A la lecture de beaucoup de commentaires colériques ou hystériques, on devine combien se développe une paranoïa dans le comportement homosexuel. Je suis frappé de constater que des internautes qui prêchent la tolérance vous prennent à partie violemment. Enfin, comment exalter la "différence" homosexuelle, alors que l'homosexualité revendiquée est justement le refus de la différence sexuelle, de l'altérité, de la rencontre du différent et, au contraire, le goût de celui qui nous ressemble ?

Jérémie (16/11/2008): Vous fustigez un hypothétique lobby gay, mais une pétition, c'est quoi sinon du lobbying ? Ne pensez-vous pas si c'est justement au vôtre que Xavier Darcos résiste ?

jack (16/11/2008): Je suis catholique, ma mère également, et nous sommes consternés par les prises de position de l'Eglise officielle concernant l'homosexualité. Il ne s'agit pas d'un comportement. Qui choisit sa sexualité ?? Je ne me suis pas dit un beau jour "je vais être hétérosexuel". Dieu a crée les hommes et les femmes tels qu'ils sont. S'il n'y avait que des homosexuels ce serait la fin de l'humanité, mais s'il n'y avait que des femmes ou que des hommes aussi !

jean (16/11/2008): Agé de 48 ans, j'ai un fils homo de maintenant 22 ans. Enfant épanoui, il s'est renfermé sur lui même à l'adolescence. Je n'avais pas compris, ou peut etre que je n'osais pas comprendre.
C'est seulement lorsqu'il a tenté de mettre fin à ses jours en 2003 que j'ai ouvert les yeux sur la réalité, sur sa réalité.
Je suis profondément désespéré par votre fermeture d'esprit. Certes si il avait eu une formation à la tolérance, dans le cadre de l'éducation civique, cela n'aurait pas mis fin à la sensation qu'il avait d'être un paria. Sensation que l'on peut ressentir lorsque l'on vous qualifie, comme certain ici, de sous homme, d'etre inférieur, de pervers, ...
Lorsque j'ai appris l'homosexualité de mon fils, ou son homophilie (terme plus adapté et qui ne réduit pas à l'acte sexuel), c'est moi qui ai du revoir toute mon éducation basée sur des concepts d'un autre temps.
Portons alors la tolérance dans les valeurs qui doivent etre inculquées à l'école. Tolérance envers les homosexuel(le)s, tolérance vers la pratique religieuse tant qu'elle n'interfère pas les droits des non croyants.
Oeuvrer pour la tolérance, ce n'est pas faire du prosélytisme. Ne faites pas cette amalgame (qui ne vaut pas mieux que celle de Mr Longuet)

LORAN (16/11/2008): "Un nombre non négligeable d'hommes et de femmes présentent des tendances homosexuelles foncières(...) Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard tout marque de discrimination..." Ce passage est extrait du Catéchisme de l'Église de catholique. C'est la position officielle de l'Église. Ayons l'humilité de reconnaître que notre société est encore animée de vieux réflexes qui sont très loin d'être conformes à ces principes lumineux. Et cela, si nous voulons nous conformer à l'enseignement de l'Église, NOUS DEVONS ABSOLUMENT LE CORRIGER.

Domina Daria (16/11/2008): Très cher Bernard, si l'humanité était constituée de personnes aussi bornées que vous, cela fait longtemps qu'elle aurait disparu, dans les massacres.

Le simplisme des propos tenus n'est pas une affaire de couleur politique, mais une affaire d'intellect.

Philippe E. Pouzoulet (16/11/2008): En suivant les échanges sur ce forum, je suis assez frappé de ce que la « confusion des genres » (masculin/féminin) est aussi la cause d’une "confusion des idées" qui tourne rapidement à l’invective et à l’affrontement.
Je voudrais dire à Jean, Baltasar, Krohn, et d’autres participants « pro-gay » encore, que ce n’est pas parce qu’on souffre (et personne ne nie que l’homosexualité soit une cause de grandes souffrances) qu’on est forcément dans la vérité et qu’on a le droit d’imposer ce qu’on croit être la vérité à toute une société. Or il y a une vérité sur la nature humaine qu’on tend de plus en plus à nier mais qui ne saurait être modifiée à la majorité d'un parlement, même si l'on parvenait, par malheur, à réunir cette majorité...
On n’a pas assez entendu ce que dit justement François Méhaud dans ce forum. Avec lui, il faut commencer par affirmer avec une très grande fermeté que toute personne, donc toute personne homosexuelle, a droit au respect de son identité et de ses choix personnels, pourvu qu’ils ne perturbent pas la vie commune en société et ne soient la cause d’aucun mal pour autrui. L’homosexualité est aussi vieille que l’humanité. Mais cela ne veut pas dire qu’elle a droit à un statut reconnu par les lois ce qui serait d'ailleurs contraire à toute l'histoire de la civilisation. Respect de la personne, mais fermeté sur la vérité de l’homosexualité et protection de nos lois, qui mettent en œuvre les fondements moraux de notre société, doivent aller de pair. On ne peut, sans faire violence à la nature, renoncer à penser et à dire que l’homosexualité est un désordre de la personnalité (un hiatus entre l’identité sexuelle, qui est toujours reçue à la naissance, et l’identité sexuelle qu’on peut avoir des difficultés à assumer ou qu’on peut aller jusqu’à vouloir rejeter). Je crois que l'Eglise ne dit pas autre chose et ne peut pas dire autre chose sans trahir la vérité sur l'homme. Par conséquent, l’homosexualité ne peut en aucun cas être mise sur le même plan que l’hétérosexualité. Toute la difficulté est de trouver les mots et les circonstances pour l’exprimer sans que ceci soit ressenti comme une condamnation envers quiconque. Et cette différence OBJECTIVE ruine dès le départ tout le discours idéologique « gay » sur une prétention à l’ EGALITE des "droits". Je laisse de côté la question de la pédophilie. Il ne faut pas céder aux amalgames et aux stigmatisations faciles et abusives. Sur cette question délicate, il vaut mieux s’entourer du conseil des experts, et c’est ce que l’Eglise vient de décider pour le recrutement des séminaristes.
Ce que je dis ici, il devient de plus en plus difficile de l’affimer. Sans l’arrêt tout récent de la Cour de cassation, on peut même se demander si la liberté de l’exprimer ne serait pas condamnée. En effet, la culture libertaire tend à ériger l’individu en souverain absolu de tous ses choix de vie. Toute critique éthique des choix de vie d’une personne est regardée comme une agression inadmissible envers la personne elle-même. C’est ce que montre une nouvelle fois les échanges de ce forum. Mais en réalité le libertarisme ne fait qu’amplifier le malaise car il encourage chacun à pratiquer l’auto-censure. Sur ce point, les médias, les partis, de droite comme de gauche et même parfois les clercs sont certainement responsables de l'aggravation de la confusion dont je parlais et même de la démission envers la vérité (je pense à la façon dont ont été célébrées les funérailles d’Yves Saint-Laurent, sous la pression médiatique : il n’est pas convenable que Pierre Berger ait pu faire quasiment « en chaire » une homélie sur le « couple homo » qu’il formait avec YSL et je connais des personnes, même non croyantes, qui en ont été blessées).
Un dernier point. Je voudrais encore dire à Jean, Baltasar, Krohn et à leurs amis qu’ils ne se rendent pas compte de l’impact extrêmement dangereux de leur position. L’expérience totalitaire nous apprend qu’on ne peut pas imposer des lois contre nature sans faire violence à tout le corps politique. Et cette violence finit tôt ou tard par se retourner contre les instigateurs de ces lois mauvaises. Je crains même que ce soit les personnes homosexuelles, éloignées de tout militantisme gay, qui finissent par payer les pots cassés...C’est ce contre quoi je suis décidé de réagir, pour nos enfants auxquels nous ne pouvons mentir impunément. Et c’est pourquoi je suis contre la diffusion de l’idéologie gay à l’école sous couvert de lutte contre l’homophobie.
Nos jeunes n'ont pas besoin de cette nouvelle perturbation, comme le dit Mastric. Leur univers est déjà assez déstabilisé et déstabilisant...

Alexandre (16/11/2008): Il est étonnant de constater le fait suivant:
Certains parmi vous récusent l'homosexualité en affirmant qu'elle est un refus de la différence, de l'altérité, une recherche du même...
Malheureusement pour eux cet argument peut facilement être retourné contre eux!
En effet ce sont des hétéros qui ne tolèrent pas la différence homosexuelle et qui, pire, se sentent menacés dans leur normalité par cette différence... Bref j'aime le foot, et je me sens menacé par ceux qui aiment le rugby, ridicule!
Quant à Bernard il est bien dans le même refus de la différence puisqu'en gros il refuse de débattre avec des personnes qui ne pensent pas comme lui! Nous sommes un club privé de cathos de droite (au moins ça a le mérite d'être clair), laissez-nous entre nous, voyons et allez-vous en vilains gauchistes! Dans ce cas mieux vaut que Liberté Politique renonce à un site web et surtout supprime la possibilité qu'ont ses lecteurs de commenter les dogmes de la bonne pensée... Bernard est en fait un farouche partisan de l'homodébat = le débat avec le même, les mêmes, lol.
MERCI A JEAN POUR SON TEMOIGNAGE qui est de l'ordre du vécu et non pas de théories préconçues... Nul ne peut nier que certains malaises ou suicides d'adolescents homophiles sont la conséquence de l'homophobie et non pas de leur inclination sexuelle... Dans certaines bonnes familles cathos on cache les jeunes qui sont homos et parfois on les persécute réellement ou bien on coupe tous les ponts avec eux, c'est aussi une réalité. On les considère comme la honte et le déshonneur de la famille. Ils doivent se taire et souffrir en silence ou partir, ou bien épouser une demoiselle bien sous tout rapport...
Enfin l'argument du refus de la différence pour condamner l'homosexualité est un peu faible, sauf à REDUIRE la différence entre deux personnes aux organes génitaux! Un homme peut très bien épouser une femme qui lui est très semblable à bien des points de vue, et un homo avoir un copain très différent de lui aussi...

G. Magne (16/11/2008):

Lorsqu'on est en désaccord avec une initiative qui touche à la jeunesse de notre société, on ouvre un champ de bataille qui entrainera des vainqueurs et des vaincus. L'initiative du ministre en matière de "lutte contre l'homophobie" dans les établissements scolaires est, à mon avis, une double erreur.
-Elle introduit dans ce milieu fait pour recevoir un enseignement, un problème de société qu'il n'a pas pour mission de résoudre car cette responsabilité appartient aux parents.
-Elle risque d'entrainer une persécution plus grande que celle qui existe actuellement. Elle risque de créer là où il n'existe pas et d'amplifier là où il existe, un climat d'exclusion alors que le but recherché est de l'éviter ou de le combattre.
On ne sait qui sera vainqueur mais on devine facilement que les vaincus seront les enfants.
Il existe déjà, dans les établissements scolaires, des textes officiels et réglementaires qui appellent à la tolérance et à l'acceptation des différences et ces textes incluent sans ambiguïté toutes les catégories susceptibles d'être rejetées ou marginalisées dans une société aussi pluraliste que la notre. Mettre en avant la cause des homosexuels risque d'avoir l'effet contraire en les distinguant des autres catégories.
Sans doute faut-il prendre conscience des drames que génère le rejet catégorique de certaines d'entre elles – on sait parfaitement que tous les suicides n'ont pas tous cette raison pour origine- et agir pour sinon l'éradiquer, mais au moins l'atténuer.
Rien ne remplacera la famille dans cette responsabilité et ce sont les parents qu'il faut aider. Qu'on forme les enseignants et les éducateurs à aider les enfants et les familles qui se trouvent dans tous les cas d'exclusion et qu'il y ait dans l'environnement scolaire des instances d'aide ou que des débats soient ouverts avec la participation des éducateurs et de celles-ci pourrait aider dans cette voie. Il n'est pas besoin de "réglementer" ces initiatives qui peuvent être prises en dehors du cadre purement scolaire.
Enfin, il m'apparaît que la référence "catholique" sur laquelle on s'appuie pour attaquer Gérard Longuet n'est pas digne de respect. L'Église Catholique a clairement exposé ses préoccupations et ses positions dans ce domaine et il n'est pas correct de créer des confusions en attribuant à la religion les réactions d'un homme qui défend ses convictions, elles aussi à respecter.

oyobo (16/11/2008): Je ne connaissais pas ce site, il est en fait très drôle. "Liberté politique", et ben ! avec un petit lien pour l'évangile du jour et vers generation benoit XVI. Je vois qu'il existe encore des gens qui s'imaginent que la religion dirige le monde. Nous sommes dans un état laique, qui agit en indépendance des religions. Le saviez-vous, le monde entier ne croit pas en Dieu. Il serait temps que l'église fasse du ménage dans ses propres rangs au lieu de s'attaquer à des gens adultes et responsables. Mais la paille dans la l'oeil du voisin est souvent plus grosse que la poutre dans le sien... L'église couvre des faits qui eux sont immondes et connus. Alors si vous voulez vraiment protéger les enfants, faites une pétition pour que certains curés soient portés devant la justice.

oyobo (16/11/2008): PS : j'enregistre tout de même cette page. Certains propos ici sont illégaux et mérite peut être une action, car je vous rappelle que la liberté d'expression à aussi ces règles.

laurent (16/11/2008): Je trouve cette pétition trés pertinente...Y'en a marre on ne peut jamais rien dire.Quand on dit non à la propagande homosexuelle dans les écoles on nous dit homophobe !!.Alors stop !!.Les insultes aux personnes homosexuels non,le respect des homosexuels oui mais je suis désolé la sexualité des gens est d'ordre privée,si mon enfant s'en prend à un homosexuel il se fera facher,je suis catholique pratiquant est fiere de l'etre,et l'éducation que je donne à mes enfants va dans le respect de tous,mais la propagande homo dans les écoles JE SUIS CONTRE !!.
Dans les médias,sur internet on est envahi par la pornographie et le lobby homo !!.Le mariage gay NON !!.Je m'en tape que pierre ou paul fasse son coming out à la star académy,si pierre ou paul est gay c'est son probléme !!,alors on n'impose pas un modéle de sexualité à l'école...
Laurent

Bianco (16/11/2008): Il faut le redire, parce que nombreux ceux qui sont dans l'erreur:

L'homosexualité est une anomalie: c'est une évidence. La plupart des homosexuels affirment que c'est un fait qu'ils ne peuvent que subir. C'est donc bien une anomalie d'ordre génétique, probablement. Trépigner dans de savantes digressions n'y changent rien. 97% des humains sont attirés par le sexe opposé: c'est la sexualité naturelle et non l'hétérosexualité, terme récent que je récuse et qui permet aux homosexuels de se présenter comme ayant une sexualité alternative!

L'homosexualité ne peut donc pas être mise sur un pied d'égalité avec la sexualité naturelle. Exiger le mariage gay et le droit d'adopter des enfants est une grave aberration. Une tentative désespérée pour se sentir normal. Mariage= un époux et une épouse. Famille = un papa, une maman et les enfants...

Vérités simples mais qu'il faut hélas rappeler et défendre !

Quant à ceux qui menacent, qu'ils n'oublient pas que la France est aussi une terre de Liberté !!!

Bianco (16/11/2008): 10% d'homosexuels ? Quelle foutaise ! C'est faux, tout simplement. Il y a évidemment la bi-sexualité qui est promue comme une forme d'ouverture d'esprit: de plus en plus de jeunes sont tentés de "goûter" à l'homosexualité. Effet de la propagande massive et honteuse en faveur de l'homosexualité par des médias complètement noyautés !

Quant au concept d'homophobie, il n'est même pas défini ! C'est à peine si l'on peut penser que cela signifie "haine des homosexuels". Or, il ne s'agit pas de haïr, mais de tolérer ce comportement. Je le tolère car j'ai toujours considéré les homosexuels comme des victimes et mes amis homosexuels se sont toujours plus ou moins considérés comme tels.

Bianco (16/11/2008): Beaucoup de trémolos pour une fausse confession. L'homosexualité est une anomalie. Le jeune en question découvrira le mystère de son anormalité: elle n'est pas intellectuelle, ni physique: elle est sexuelle. Elle n'en demeure pas moins une anormalité. Inutile de pousser des cries d'orfraies...

Des tas d'homosexuels célèbres ont vécu avec ce handicap et s'en sont plutôt bien sortis. A part Wilde qui a choisi de heurter et de contester la société de son temps. Il reviendrait parmi nous qu'il s'assumerait très bien, je pense, sans aller s'afficher à la gay-pride.

Il n'y a plus de discrimination envers les homosexuels. Inutile de poser sur les souffrances réelles des générations passées: elles -au moins- ne réclamaient pas de pouvoir se "marier" ou d'adopter (ce qui se réalisait pourtant parfois, puisque les célibataires ne sont pas nécessairement exclu de la possibilité d'adopter).

Distingo (16/11/2008): Le problème est que l'on écrit trop souvent "homosexualité" au singulier, alors qu'il devrait toujours s'écrire au pluriel. L'attirance pour les personnes du même du sexe recoupe des réalités tellement différentes!... La tendance est plus ou moins forte, plus ou moins vécue, plus ou moins acceptée en fonction des systèmes des valeurs de chacun, plus ou moins durables...
Certains jeunes, notamment, puisque c'est surtout d'eux qu'il s'agit, peuvent passer, à l'adolescence, par une phase d'homoérotisme durant laquelle ils seront attirés par un(e) ami(e) du même sexe. Que risque-t-il de se passer s'ils appellent la Ligne Azur dont M.Darcos veut faire la publicité dans les Lycées? Ils risquent de se retrouver en face de gens qui les convaincront qu'ils sont durablement homosexuels, qu'il doivent s'accepter, le vivre ouvertement, faire leur coming-out, etc. et ils finiront par ancrer durablement une tendance qui n'aurait du être que passagère, et faire, au final, durablement leur malheur!...
Oui à un accompagnement psychologique des jeunes qui éprouvent des difficultés sur ce plan, mais peut-on décemment confier ce rôle à des associations qui cherchent à ériger l'homosexualité en norme!? Ma réponse est NON!
M.Darcos votre responsabilité est énorme et vous aurez la responsabilité du malheur de tous les jeunes qui se seront engagés dans un style de vie qui au fond ne leur convient parce qu'ils n'auront trouvé sur leur route que de mauvais conseils, parce que la faiblesse d'un Ministre devant les lobbyes les aura jeté dans les mains de loups.
Enfin, quelle horreur et quel risque au moment si crucial de l'adolescence de pousser des jeunes gens à se limiter à un aspect de leur personnalité, à construire leur identité sur une simple tendance, à se coller ou se laisser coller une étiquette réductrice! J'ai moi-même une attirance marquée pour les personnes du même sexe: je respire depuis que j'ai arrêté de chercher à m'identifier à ce que l'on nous montre de l'homosexualité (gay pride, marais, boites de nuit, relations faciles...) et que j'ai trouvé ma propre voie dictée non par une tendance que je subirais mais par des choix moraux volontaires, délibérés, vécus et assumés. Une personne humaine c'est d'abord une intelligence qui cherche le vrai et le bien et une volonté qui s'efforce de le réaliser. Ce n'est probablement pas ce qu'expliqueront aux jeunes les correspondants de la Ligne Azur...

Ptitim (16/11/2008): Personne ne contredit le fait que l'homosexualité soit anormale... tout comme l'est le fait d'être gaucher! Pourtant il n'y a pas de discrimination envers les gauchers, mais, permets moi Bianco de t'apprendre le sens de ce mot, mais la discrimination est un traitement inégal et défavorable appliqué à certaines personnes en raison notamment , de leur origine, de leur nom , de leur sexe , de leur apparence physique,... Et empêcher les homosexuels de se marier ou d'adopter est par définition de la discrimination.

Bianco (16/11/2008): Merci de reconnaître que l'homosexualité est une anomalie: beaucoup d'homos refusent de le reconnaître. Il n'ya pas -à proprement parler- d'orientation sexuelle, puisque l'homosexualité est une erreur d'aiguillage...

La notion d'orientation sexuelle est vide de sens, sauf à vouloir imposer deux orientations sexuelles qui n'existent pas en tant que telles.

C'est là le drame de la Cour européenne des droits de l'homme qui s'est crue autorisée à inventer de toute pièce cette nouvelle notion.

Par conséquent, il n'y a nulle discrimination à interdire l'accès à des institutions comme le mariage et l'adoption ouverts de tous temps à l'homme et à la femme. Et à eux seulement. Preuve en est qu'il a fallu changer le sens des mots pour permettre d'adopter les législations scélérates sur le mariage gay (qui est un oxymore)!

Ptitim (16/11/2008): Je pense que tu m'as mal compris: Je précise au cas où que anomalie = état de quelque chose d'anormal, de quelque chose qui n'est pas dans la norme. Donc l'homosexualité est une anomalie mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas naturel ni que ce n'est pas une orientation sexuelle à part entière (et franchement en génétique, tout est une erreur d'aiguillage)
Je pense que je vais m'arrêter pour ce soir car sinon je vais m'énerver, mais initialement, le mariage n'a jamais été réservé à l'union d'un homme et d'une femme. C'est pourquoi certaines personnes veulent faire changer la constitution, et c'est d'ailleurs ce qui s'est malheureusement passé en Californie qui vient de changé sa constitution rendant ainsi le mariage gay (qui n'est pas un oxymore) (Merci qui? Merci les mormons...*ironie bien sûr*)

Patrick (17/11/2008): L'homosexualite est et demeure malgre tout ce que peuvent en dire les bien- pensants: un desordre psychologique.
Il est donc de notre devoir de s'opposer a sa banalisation.

claire (17/11/2008): sujet difficile, sur lequel on ne devrait s'exprimer qu'avec beaucoup de prudence... Personnellement j'ai du mal à avoir des certitudes... Je lis donc avec intérêt les témoignages, rapportant des situations vécues, qui m'aident à poursuivre ma réflexion. A l'observation, il me semble qu'il existe effectivement des explications bien différentes selon les cas à l'homosexualité, et il faudrait se garder de généralisations hâtives.. Peut-être chez certains réellement "physiques", génétiquement et/ou hormonalement déterminées, (par le "hardware" en quelque sorte), pour d'autres plus liées à la personnalité dont certains déterminants sont génétiques, et d'autres environnementaux . Dans ces cas l'homosexualité n'est le plus souvent pas plus choisie, mais néanmoins influencée par des facteurs qui auraient pu être différents :
culture ( faut-il rappeler la Grèce ? ), éducation, modèles sociétaux (je m'interroge toujours sur la forte prévalence des homosexuels dans certains milieux professionnels ou artistiques. L'homosexualité est-elle la cause ou la conséquence ou même la condition de l'appartenance à ce milieu ?)
modèles parentaux ( dans mon entourage, je constate fréquemment chez les homosexuels-hommes - il me semble d'ailleurs qu'on parle ici surtout d'eux - l'existence de mères "dominatrices", avec des pères absents ou dévalorisés . S'agit-il d'un lieu commun ? C'est une notion facile à percevoir, plus difficile à qualifier objectivement dans le cadre d'études qui se voudraient scientifiques. ), environnement ( homosexualité des milieux fermés non mixtes, prison, internats - et effectivement, des institutions catholiques ont sûrement contribué à des orientations homosexuelles -, ou leurs équivalents ouverts : milieux où les sexes sont très séparés, ou l'autre sexe inaccessible parce qu 'idéalisé , ou au contraire réprouvé et l'on rejoint l'explication précédente... Enfin le sujet est complexe, mais vraisemblablement ces causes impliquant le "software" sont susceptibles de faire varier la proportion d'homosexuels dans une population. Leur multiplicité, et leur influence éventuellement contradictoire font qu'il est difficile de prévoir comment. Ainsi quelle sera l'influence de la forte prévalence actuelle des familles mono-parentales (avec le plus souvent un père absent) ? D'un autre côté, la rencontre de l'autre sexe et l'accès à la sexualité des jeunes semblent plus faciles actuellement qu'autrefois, avec peut-être moins de sexualité refoulée, ou reportée sur un autre objet, mais aussi peut-être des expériences traumatisantes parce que trop précoces ou décevantes par rapport à la "norme" exposée et imposée par les médias. On observe également dans les sociétés humaines des mécanismes adaptatifs pas toujours conscients tels les conflits armés qui viennent réguler des surpopulations. L'augmentation de l'espérance de vie aura certainement une influence sur le désir de génération de l'espèce humaine.
Il s'agit là d'observations dont aucune n'a de fondement moral.
Quelle éducation donner à nos enfants ?
respect de toutes les personnes humaines : certainement.
amour de l'autre : plus difficile à faire accepter par tous, et difficile à pratiquer pour tous, avec ce qu'il implique de compréhension, d'empathie, qui n'implique pas nécessairement l'approbation.
juste place de la sexualité, dont on ne peut nier l'existence, ni l'importance (variable selon les périodes de l'existence et les individus), mais qui ne doit peut-être pas non plus être omniprésente et envahissante.
Comme parent, je peux témoigner que nos enfants font l'essentiel de mon bonheur, - et de mes difficultés quotidiennes; pas seulement matérielles, l'enfant réel est toujours très différent de l'enfant rêvé, je ne dis pas cela que pour celui qui est handicapé -.
De ce fait, je ne saurais souhaiter l'homosexualité pour mes enfants, qui leur rendrait ce bonheur beaucoup plus difficilement accessible , quelles que soient les évolutions législatives, la parentalité génétique est tout de même plus facile à tous égard, et un désir des deux membres du couple.
Cependant, je ne pense pas non plus que le bonheur passe nécessairement par la reproduction, ni même par la vie en couple. Promouvoir la famille, stable autant qu'il est possible, attentive, aimante, ouverte, comme lieu d'épanouissement des enfants, oui ! Promouvoir le couple, en tant que tel, pourquoi ?

Enfin quelles que soient les idées que l'on a sur l'éducation, il faut reconnaître que son résultat n'est pas toujours prévisible... vous pouvez aussi bien avoir des enfants homosexuels (comment vivront-ils celà les contributeurs du forum campant sur leurs certitudes ? ) qu' homophobes (comment vivront-ils celà les homosexuels qui auront cru façonner un monde plus compréhensif ? ) - .

Abenakis (17/11/2008): Je ne comprendrai jamais...En quoi celà derange-t-il que deux personnes de même sexe puissent s'aimer ?? Expliquez moi...? Qu'est-ce que le mariage gay ou la lutte contre l'homophobie enlèvent aux hétérosexuels et aux couplesdéjà mariés ?? La société aux Pays-Bas ou dans le Massachussett s'est-elle effondrée depuis l'autorisation du mariage gay dans ces pays ou Etats ?? Il est déjà difficile de tomber amoureux, que celà soit réciproque...pourquoi alors lutter contre le bonheur de deux personnes qui s'aiment, même si c'est un amour homosexuel ? N'avez vous pas mauvaise conscience en faisant souffrir unitilement des individus et de vrais couples ?...Je ne comprendrai donc vraiment jamais cette violence. Je ne comprendrai jamais les personnes qui peuvent signer cette pétition pour dire "non à la lutte contre les violences physiques ou verbales envers les lycéens homosexuels"...Pour moi signer cette pétition c'est comme signer une pétition contre l'égalité des droits des Noirs aux USA dans les années 60...Cordialement à vous tous, malgré tout...

Antonio (17/11/2008): Je lis le texte, et je lis les commentaires. Je vois que le lobby homosexuel est de plus en plus virulent, tout simplement au nom de la liberté absolue de comportement, c'est à dire tout est bien, tant que les gens le choisissent librement. J'ai 29 ans, et je dis non, le comportement homosexuel n'est pas une bonne chose, et est contre nature. Je n'ai rien contre les personnes qui tombent dedans, mais il faut lutter contre une société qui pourrait faire croire que c'est qqch d'anodin et de naturel, cela est faux. Enfin, pour avoir des enfants, il faut un papa et une maman, si on ne défend pas le modèle familial, le modèle de destructuration familial l'emportera. Bref, il n'est pas anodin de lutter contre l'étalage de l'homosexualité. L'encourager, c'est détruire la famille traditionnelle et toute la société. Aidons plutôt les homos a sortir de leur état, personne n'est esclave de ses sens, on peut toujours choisir qui on veut être !
A.

pa (17/11/2008): Il y a beaucoup d'ayatollah de la pensée à l'heure actuelle. La véhémence avec laquelle les lobbies gay attaque les personnes ne pensant pas correctement à leur yeux est affreuse. L'aggressivité est souvent source de malaise. Ces lobbies appliquent l'idée de dictature d'une façon parfaite(Lobbies à différencier des personnes ayant des tendances homosexuelles).
L'avenir vu sous cette angle s'anonnce triste. Heureusement le pire n'est jamais sûre.

CARKEYS (17/11/2008): A voir les choses d'un point de vue historique, les siècles 19 et 20 furent fortement teintés de puritanisme. Il est naturel, et indispensable, que le carcan éclate. Nécessaire alternance. Ceci dit, nous sommes encore loin de la décadence romaine...La société a besoin d'une certaine dose de désordre, c'est l'expression de la vie. D'autres font les gros yeux, veillent sur l'ordre moral, ce n'est sans doute pas inutile non plus. Eternel dialogue entre don Juan et la statue du Commandeur. Je dis oui, pourquoi pas, à l'idée de Darcos, elle me paraît pédagogique: il faut que le monde bouge, la peur n'est pas bonne conseillère, on apprend à marcher, on tombe, on se relève. Sinon on n'apprend rien.

Abenakis (17/11/2008): Je crois avoir lu parmi les nombreux commentaires que qq1 évoquait la décadence des empires liée au développement de l'homosexualité...Je suis féru d'histoire et je trouve hallucinant de mensonge historique de sortir encore cet argument. La Grèce classique antique a connu son apogée au Vè siècle et début du IVè siècle avant JC, à un moment où les rapports homosexuels étaient très présents (et très codifiés). A l'époque la cité de Thèbes avait un corps d'armée d'élite appelé le bataillon sacré et formé de couples d'hommes ! Qui plus est, le grand empereur et conquérant Alexandre le Grand avait aussi des amants et pourtant il a fondé un immense empire. De même, l'empire romain ne s'est pas du tt effondré en raison de l'homosexualité. L'empire d'occident s'effondre en 476, alors que le christianisme est religion officielle depuis environ un siècle...alors s'il y a un lien de cause à effet à établir (et ce n'est pas moi qui le ferai) il n'implique pas l'homosexualité et une prétendue décadence. Bien à vous

Bianco (17/11/2008): Je ne comprendrai jamais...En quoi celà derange-t-il que deux personnes de même sexe puissent s'aimer ?? Expliquez moi...?

=> Qu'ils (qu'elles) s'aiment mais ne prétendent pas renverser les valeurs établies au nom de leur anomalie. Il y va de l'intérêt général.

Qu'est-ce que le mariage gay ou la lutte contre l'homophobie enlèvent aux hétérosexuels et aux couples déjà mariés ??

=> Nous n'avons pas une définition précise de l'homophobie. Merci de nous dire quelle est votre définition. Quant au mariage, il n'est pas destiné aux homos, sauf s'ils se décident à s'unir avec une personne du sexe opposé. Le mariage, c'est l'union légale d'un homme et d'une femme, y compris chez les Grecs de l'Antiquité... On ne peut fonder une institution sur une anomalie.

La société aux Pays-Bas ou dans le Massachussett s'est-elle effondrée depuis l'autorisation du mariage gay dans ces pays ou Etats ??

=> Je ne connais pas le Massachussett, mais pour les Pays-Bas, la société est en effet en voie de décomposition avancée. Assez mûre en tout cas pour être mise au pas par les musulmans...

Il est déjà difficile de tomber amoureux, que celà soit réciproque...pourquoi alors lutter contre le bonheur de deux personnes qui s'aiment, même si c'est un amour homosexuel ?

=> Laissons-les en effet s'aimer... C'est le vrai bonheur.

N'avez vous pas mauvaise conscience en faisant souffrir unitilement des individus et de vrais couples ?...

=> En accordant le mariage et l'adoption ? Non, ces revendications sont le fait d'une minorité sectaire et qui pratique le terrorisme intellectuel... Et puis, on ne taille pas des législations de confort pour une petite minorité.

Je ne comprendrai donc vraiment jamais cette violence. Je ne comprendrai jamais les personnes qui peuvent signer cette pétition pour dire "non à la lutte contre les violences physiques ou verbales envers les lycéens homosexuels"...Pour moi signer cette pétition c'est comme signer une pétition contre l'égalité des droits des Noirs aux USA dans les années 60...Cordialement à vous tous, malgré tout...

=> Vous confondez tout sciemment et volontairement. Racisme et homophobie, ça n'a rien à voir !!!

Nom de dieu (18/11/2008):
L'école aussi a un rôle important à jouer: cessez de croire que les parents ont tout pouvoir sur l'éducation de leurs enfants; c'est archi-faux! Vous ne pourrez jamais les contrôler parfaitement, car ils ne sont pas vous! L'école n'est pas seulement investie du rôle de leur transmettre des connaissances (vue son efficacité à le faire, il lui vaudrait mieux se trouver une reconversion, je parle en connaissance de cause), mais aussi et peut-être surtout pour faire de nous des citoyens, capables de se faire notre propre conception, mais toujours en accord avec le respect des Droits de l'Homme. Et cela inclut le respect des différences. On ne vous bassinerait pas avec le racisme, l'homophobie et j'en passe, si ces faits tragiques ne traduisaient pas la réalité (les propos de certains d'entre vous tendent d'ailleurs à le prouver).

Et pour finir, si j'ai bien lu, l'un de vous à dit qu'au fond, quitte à légitimer l'homosexualité, autant légitimer la pédophilie et la zoophilie. JE NE SUIS PAS D'ACCORD!!! Parce que justement, ces deux pratiques impliquent des êtres fragiles et dont le consentement peut être obtenu de façon douteuse. N'étant pas assez matûres psychologiquement, ils ne peuvent que souffrir de ce rapport non consenti: ON APPELLE CA UN VIOL!!! LE VIOL EST PUNI PAR LA LOI!!! Et c'est pour cette raison que ces deux comportements criminels et abjects méritent une sanction exemplaire. Mais encore une fois, CELA N'A RIEN A VOIR AVEC L'HOMOSEXUALITE!!! Je pense être infiniment mieux placé que vous, moi qui suis homo et ai un certain nombre d'amis homos, pour vous dire que les hommes que je désire, ceux dont je tombe amoureux n'ont rien de gamins postpubères; et si jamais c'étais le cas, je suis tout à fait d'accord avec vous, des sanctions devraient être prises, si je touchais à un seul de ces gamins.

Pas parce que je trouve cela répugnant, car après tout, chacun sa perception des choses, bien des choses me répugnent que d'autres trouvent naturelles, et inversement; pas parce que c'est un péché (car je vous rappelle qu'on est dans un pays laïque), mais parce C'EST UN CRIME ET UNE ATTENTE GRAVES A LA DIGNITE HUMAINE!!!

Les Droits de l'Homme sont une part de ce en quoi je crois, et tout ce qui me semble leur mettre des batons dans les roues, je lutte pour le réajuster. Certains d'entre vous y verrons du "terrorisme intellectuel", moi, je n'y vois que l'accomplissement de mon devoir de citoyen. Il n'y a de propagande nulle part; juste la volonté de vivre mon amour en paix, et m'assurer que mes successeurs ne souffriront pas comme d'autres doivent souffrir aujourd'hui, car stigmatisés ou rejetés par une majorité bornée, individualiste et égocentrique.

Bernard (18/11/2008): Monsieur ABENAKIS soyez un peu plus respectueux des personnes et surtout des mots qu'elles utilisent. Quand j'ai parlé de la décadence des empires j'ai pris la peine de parler des temps néroniens. Je connais par coeur le Banquet de PLATON et le problème de la pédérastie athénienne - ce qui n'est pas DU TOUT l'homosexualité, surtout dans le sens où nous l'entendons aujourd'hui.

Michel (18/11/2008): La violence de certains commentaires est certainement le reflet de la souffrance de certaines personnes. Mais il faut raison garder. Ph. Pouzoulet a fait une analyse objective du problème, et je suggère à chacun de s'y référer. Ne transférons donc pas nos souffrances à nos enfants. Ils ont assez des leurs à supporter et attendent des adultes un réconfort qui n'occulte pas la vérité sur l'homme (au masculin et féminin !).

Cosme (18/11/2008): Dans ce débat forcément houleux, pourquoi ne pas rappeler quelques évidences?

1°/ Les personnes homosexuelles sont le fruit d'une union hétérosexuelle... Et beaucoup d'entre elles ont eu une famille normale, équilibrée, avec un père et une mère... Toutes les prétendues explications "scientifiques" de la tendance homosexuelle sont à ce jour un échec, donc cela reste un mystère de notre condition humaine...

2°/ L'argument de la loi naturelle invoqué par l'Eglise avec trois passages de la Bible traitant de ce sujet est faible. Certains animaux ont aussi des pratiques homosexuelles, ne font-ils plus partie de la nature? Il faudrait repenser le sens de la loi naturelle utilisé aussi pour dire que la contraception est un péché, et que seules les méthodes naturelles sont bonnes... Quand un catholique va chez son médecin, en suivant ce raisonnement, il devrait refuser l'allopathie (la chimie et les médicaments n'ont rien de naturel) et s'en tenir à l'homéopathie... Le recours à la loi naturelle manque de cohérence, c'est le moins que l'on puisse dire, car dès que l'homme accède à la civilisation et à la culture, il dépasse la nature... L'homme de la loi naturelle, c'était l'homme préhistorique...

3°/ Ceux qui voient dans les homosexuels une menace pour la famille et l'hétérosexualité doivent vivre dans un cocon ou sur une autre planète! La ruine du modèle familial classique n'est pas une conséquence de l'homosexualité. Si les jeunes cohabitent, se marient de moins en moins, si les parents divorcent de plus en plus, ce n'est pas la faute aux lobbies gays, soyons honnêtes, c'est tout simplement la conséquence du recul des convictions religieuses qui autrefois constituaient un barrage et c'est surtout un effet pervers d'une société dans laquelle tout effort est refusé, dans lequel le bonheur doit être immédiat et permanent, c'est un effet de l'hédonisme ambiant. La crise de la famille traditionelle est plus que grave, mais encore une fois ne faisons pas des gays les bouc-émissaires de cette crise... C'est notre société dans son ensemble qui en est la cause avec entre autres choses le culte du dieu argent, profit et plaisir immédiat...

pat (18/11/2008): Quand je lis l'article et certains commentaires, je suis sidéré. Je suis hétérosexuel et je suis scandalisé par l'attitude haineuse de certains qui (et c'est un comble) se disent religieux, quelle que soit la religion. On ne choisit pas d'être homosexuel comme on ne choisit pas d'être hétérosexuel, c'est comme ca. Après, que demandent les gays? Ils demandent juste à ce que l'école remplisse sa mission première: instruire et former les citoyens de demain. Cela ne signifie pas seulement apprendre les maths et le français. Cela veut dire aussi s'intéresser aux autres, faire preuve d'altruisme et de solidarité...valeurs qui sont un peu perdues de vue actuellement. Lorsque l'école organise de sensibilisations sur le handicap là il n'y a pas de probleme, les gens ont pitié mais dès qu'elle commence à sensibiliser sur le racisme et l'homosexualité, là il y a une levée de boucliers. Etrange réaction mais pas tellement de la part de réactionnaires...
Ceux qui votent la pétition, au fond n'aime pas l'homosexualité. C'est un choix personnel. Mais le problème c'est qu'ils considèrent les homosexuels comme un danger pour la société ce qui est ridicule. Si je suis hétérosexuel et que j'ai envie de fonder un foyer je me fiche complètement que mon voisin soit homosexuel...chacun sa vie!
En outre, ne pas sensibiliser les jeunes sur le problème de l'homophobie conforte la reproduction d'actes homophobes et entretient la haine. Autrement dit, les parents qui sont opposés à une meilleure information des jeunes sur ce problème ont un discours dans leur maison qui est loin d'être pro-gay. En conséquence, leurs enfants reproduisent le même schéma de pensée.
Et lorsque certains associent homosexualité et pédophilie là je me dis que l'école justement a du chemin à faire et que quelques uns devraient y retourner!
Où est la tolérance dans tout çà?
Si certains croient au jugement divin, pensez-vous que vous serez bien jugé en développant et entretenant une haine pareille envers vos prochains pour la simple et bonne raison qu'ils sont différents de vous?
Et pour finir, vos valeurs morales, valeurs d'une population bien pensante qui se donne bonne conscience, nesont pas immuables. Au début du siècle dernier, la femme était déconsidérée face à son mari et une personne de couleur était considérée comme un animal sans âme...Rassurez-moi vous ne perpétuez pas ce genre de considérations désuettes??!!
Bref, je ferai à mon tour une pétition pour sauver vos âmes sectaires et dépourvues de compassion.

Bernard (18/11/2008): A COSME
Si je comprends bien vous trouvez fort respectable et même souhaitable l'homosexualité. Vous avez l'art de justifier l'injustifiable

Ptitim (18/11/2008): @ Bernard: Cosme n'a jamais dit que l'homosexualité était souhaitable, mais bien à respecter. Et au moins lui, il justifie...

Au nom de la liberté d'expression il neut peut y avoir deux poids et deux mesures... (19/11/2008): Oui l'homosexualité est une saine sexualité qui n'est point nouvelle et qui a toujours existée : pourquoi "saine" ? L'homosexualité a une fonction essentielle dans notre société : la régulation de la supopulation mondiale et je ne suis point malthusien.
Chaque sexualité entre adultes et entre êtres humains est respectable : à savoir, l'hétérosexualité (qui n'est point l'apanage des seuls hétérosexuels, le bisexualité et enfin l'homosexualité qui n'est pas l'apanage des seuls "homosexuels" loin de la et à mon grand regret.
L'homophobie est un crime qui nie la réalité intrinsèque de l'Autre. On nait souvent "homosexuels" , pas toujours et à ce titre l'ETAT doit assurer une égale protection juridique tant des homos, des bis ou des hétéros.
Il n'y a pas de "discriminations justes" : toutes les discriminations sont par essence INJUSTES et insultent DIEU.
Personne ne peut s'arroger le droit à la vérité !
Dieu n'appartient pas à la seule Eglise de Rome et il est universel.
La pédophilie est une maladie mentale qui parfois mène au crime et doit être condamnée avec la polus grande rigueur des lois et de la morale.
L'homosexualité est une sexualité humaine respectée et respectable qui touche 4% à 10% de notre civilisation et demeure encore un mystère.
J'ai été victime d'homophobie à l'école et soutenu par mes parents j'ai gagné SEUL contre mes adversaires dont 2 en particulier que j'ai retrouvé danns un sauna homosexuel à Paris 20 ans après....Je me gausse..
Aucune association gay n'est venue au sein de mon collège et pourtant dans ma classe le Prof de gym vivait avec un mec et tout le monde le savait et sur 30 élèves 4 étaient homos dont une "folle"...
Alors laissez donc les gens vivre comme ils sont si vous désirez que l'on respecte vos convictions.
Cordialement.
PATRICK

Au nom de la liberté d'expression il neut peut y avoir deux poids et deux mesures... (19/11/2008): Ce qui me peine d'autant plus c'est que je soutiens vos autres combats...
Alors en frère je vous adresse toute mon amitié fraternelle mais je vous demande humblement de ne plus instrumentaliser la souffrance des homosexuels à des fins politiques tant dans un sens que dans l'autre.

Bernard (19/11/2008): A PTIM : Cosme ne justifie rien du toutL Il souhaite comme la plupart de nos internautes la faillité de notre société. Des mpeurs en déliquescence comme aux derniers temps de Rome et pas du tout dans la Grèce du IV° siècle comme la mauvaise foi de certains ont voulu me le faire dire. Nous sommes certainement la FIN d'une civilisation ou la fin d'un monde. "Vous autres civilisations, savez-vous que vous êtes mortelles".

wallace59 (19/11/2008): il y a 30 ans, l'homosexualité était quelquechose de tabou, caché. pourquoi aujourd'hui cela devient une revendication de quelques associations extrémistes qui ne représentent même pas 1% de la population française ?
mais tout simplement pour détruire la famille traditionelle, pour pervertir la société. l'homosexualité, la sodomie c'est un péché mortel. comme sodhome et gomorre, détruits par le feu. l'homosexualité fait partie de la "culture" de mort, comme l'avortement, l'euthanasie, l'eugénisme, halloween, harry potter et j'en passe. c.vanneste a raison, elle est une menace pour la civilisation chrétienne. il suffit de voir les nombreux blasphémes contre la religion catholique commis pendant la "gay-pride". c'est une honte !!! et maintenant un ministre veut imposer ça dans nos écoles. non, non et non.

Laurent (19/11/2008): Comme Michel, j'apprécie beaucoup le commentaire étoffé de Philippe E. Pouzoulet du 16/11. Apparemment, je ne suis pas le seul, puisque sauf erreur, je n'ai constaté aucune agressivité, ni envers ce qu'il a dit et encore moins envers lui. Faut-il penser que les plus "virulents" ne voient rien à redire face à ce qui exprime, je crois très fidèlement et avec beaucoup de respect envers ces frères souffrants (pour la plupart), la pensée de l'Eglise catholique ? Cela tendrait à montrer que ce n'est pas le fond du message qui pose problème, mais davantage la forme parfois maladroite de l'exprimer (ce qui est relativement peu le cas de ce que j'ai pu lire et qui a pourtant engendré des réactions disproportionnellement "vives").

Modérateur du forum (19/11/2008): LA QUANTITE DE REACTIONS A CET ARTICLE NOUS OBLIGE A CLORE LE DEBAT.

NOUS VOUS INVITONS A VOUS REPORTER A LA REPONSE GLOBALE QUE THIERRY BOUTET, APPORTE AUX COMMENTAIRES DE SON ARTICLE :

"REPONSES AU DEBAT SUR L'HOMOPHOBIE" (http://www.libertepolitique.com/politique-et-bien-commun/4927-reponses-enseignons-le-respect)

NOUS VOUS REMERCIONS DE VOTRE COMPREHENSION.

LE MODERATEUR DU FORUM